Popa Schultze Posted October 30, 2009 at 07:29 PM Share Posted October 30, 2009 at 07:29 PM Question pour Spécialistes. J'ai rien trouvé dans la faq! Sur ma Fame j'ai 6 lampes KT 88 avec ,a l'arrière de l'ampli 6 réglages de bias par vis en plastoc au dessus des vis 6 petits trous pour passer la pointe du multimètre + un commun Comment dois -je règler mon multimètre? ( sur quelle position): Volt ,un tirait + quelques petits points au -dessous Volt avec une petite vague a coté mA avec un tirait + petit points dessous J' ai encore 2 possibilités ,une avec un petit labyrhinte et l'autre avec un genre de triangle sur un trait accolé a un + Et une fois la bonne position trouvée quelle valeur doit indiquer le multimètre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 2, 2009 at 10:32 AM Share Posted November 2, 2009 at 10:32 AM salut popa !! Je me suis moi aussi posé cette question, et voilà ce que j'ai pu trouver sur le NET. Bon ce mec a l'air de savoir ce qu'il dit, car quand il a reçu sa FAME il dit qu'il y a ajouté des capa par que c'etait mieux pour la durée de vie et tout ca. Bon là moi je ne suit pas trop ce qu'il dit. En revanche, il parle bien du BIAS. Il dit quand même que yen avait pas une seule d'alignée pareil (ce qui et très mal !!) et que n'ayany pas trop pu récup l'info (music store de n'a pas non plus) il a décidé de les alignée toute à 45mV. Pour ce qui est du reglage de BIAS je ne suis pas expert, mais je vais me renseigner. En tout cas ton Voltmetre il faut le réglé sur Volt en continue je pense. Comment dois -je règler mon multimètre? ( sur quelle position):Volt ,un tirait + quelques petits points au -dessous Volt avec une petite vague a coté mA avec un tirait + petit points dessous Le premier c'est mode voltmetre en continue. le deuxieme c'est mode voltmetre alternatif. mA c'est la mesure de l'intensité. Pour le mode opératoire, il faut laisser la tête allumée en standby 30 minutes, mesurer et aligner avec la petite visse. Je t'en dit plus dès que j'ai fait des recherches, mais ca doit pas etre bien compliqué ! diAd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 2, 2009 at 10:44 AM Author Share Posted November 2, 2009 at 10:44 AM J'ai eu une réponse sur un autre forum et ça correspond bien a ce que tu dis! Je dois commencer par mettre mon multimètre sur 200V en continu et baisser si pas assez précis! J'ai demander la valeur a M.Store. J'attends la réponse. Mais comme tu dis la valeur doit ètre identique sur les 6 lampes. C'est juste un controle car ma tète marche trés fort au bout de 6 mois (env.100h ) de fonctionnement! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 2, 2009 at 11:05 AM Share Posted November 2, 2009 at 11:05 AM Moi je te propose un truc. La mienne n'a tournée qu'une fois, et la tienne plein de fois, on mesure toute les lampes et on se donne les résultat après 30 minutes de chauffe en standby ? Comme ca on peut voir si elles ont été réglé ou pas, ou si c'est anarchique. Pour ton multimètre, mettre en 200V pour une lecture au milli c'est peut-être un peu fort. mais disons que oui ca evite les mauvaises surprise Je devrai pouvoir faire ca ce w-e moi. On se tient au jus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 2, 2009 at 11:15 AM Author Share Posted November 2, 2009 at 11:15 AM J'y ferais aprés mes 2-3 h de répète demain ,elle sera bien chaude! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 2, 2009 at 11:22 AM Share Posted November 2, 2009 at 11:22 AM Hum je ne crois pas que ce soit idéale le controle et réglage doit se faire apres une chauffe d'environ 20 à 30 minutes a vide, donc sans signal. Sinon tu fausse la mesure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 4, 2009 at 07:03 PM Author Share Posted November 4, 2009 at 07:03 PM Bon aprés 30 mn de chauffe a vide ,mon multimètre au mini (200mv) j'ai trouvé des valeurs allant de 36 a 58 mv. malgrés tout la tète marchait bien! J'ai tout aligné a 45 mv( virgule 2ou3 car c'est trés dur d'avoir une cote super précise , peine tu tourne le tourne-vis un quart de poil de C.. hop ça bouge! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 5, 2009 at 12:31 PM Share Posted November 5, 2009 at 12:31 PM Cool !! c'est normal, un ecart de 0.5 à meme 2 mV est tout af ait acceptable. Comme quoi le BIAS n'est acrrément pas fait sur ces tête, ce qui va peut etre en dégouter quelques-uns de l'avoir renvoyée . Pour des KT88 on peut meme pousser à 60mV il parait, mais j'en mettrais pas ma main a couper. Perso ce sera un réglage à 45mv sur toute et changement pas des JJ. Je ferais mon relevé ce samedi popa. je te dirais ce que j'ai trouvé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted November 9, 2009 at 10:40 PM Share Posted November 9, 2009 at 10:40 PM (edited) 60mV avec un B+ à 620V (si les mesures du 'ricain sont bonnes, mais 620V pour des KT88, ça me parait bien), ça fait une dissipation statique de 37W, tu vas largement dépasser tes courbes de dissipation max en utilisation à fort volume (quand ça va roxxer sur la droite de charge en classe B ), et là c'est le crâmage du sextet en 200H assuré 45mV me parait une valeur plutôt sure compte tenu des tensions sans connaitre Zp-p de l'OT. Edited November 9, 2009 at 10:44 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danboney Posted November 14, 2009 at 07:38 PM Share Posted November 14, 2009 at 07:38 PM et le constructeur , il ne les donnes pas les valeurs a respecter ? dans le mode d'emploi ? sur son sité ? ça serait bien plus simple ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 14, 2009 at 08:58 PM Author Share Posted November 14, 2009 at 08:58 PM et le constructeur , il ne les donnes pas les valeurs a respecter ? dans le mode d'emploi ? sur son sité ? ça serait bien plus simple ... 2 mails a Music-Store! J'attends la réponse! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 19, 2009 at 02:07 PM Share Posted November 19, 2009 at 02:07 PM (edited) Hello ! bon alors moi j'ai toujours pas pu passer au local pour régler ma tête, mais Popa, as tu trouvé un changement après ce réglage ? as tu eu aussi des news du constructeur ? @ The Setlaz : Merci jamais entre les repas. Je sais pas si c'était ironique ou pas, mais un peu de vulgarisation ca fait jamais de mal, mais bon ça va de paire avec le pingouin, LINUXIEN va !! Edited November 19, 2009 at 02:11 PM by diad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 19, 2009 at 03:06 PM Author Share Posted November 19, 2009 at 03:06 PM Ma Fame fonctionne mieux qu'avant mon réglage de bias, en ce sens que j'ai du baisser le volume du master car j'étais vraiment trop fort! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 26, 2009 at 12:11 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 12:11 PM J'ai reçu ce jour l'info de Musicstore,les lampes de la Fame doivent ètre règlées a 25Mv! De : Export-Frankreich Date : 26/11/2009 12:21:32 A : [email protected] Sujet : Bias Bonjour, le courant aux bornes de chaque lampe devrait être 25 mA. Le Voltmetre devrait indiquer 25 mV. Cordialement, Ousseynou Tounkara Export - Département francophone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 26, 2009 at 12:43 PM Share Posted November 26, 2009 at 12:43 PM Hum, ca semble assez bas, ce qui expliquerais pourquoi tu est assez fort, bon au pire ca use les lampes plus rapidement, mais je pense pas que ce soit foncierement mauvais pour l'ampli. Bon ce w-e jva régler le miens, et j'ai une repette lundi 30, je testerais, perso je le trouvait un peu faiblard le miens mais j'ai fais qu'une repette avec. Merci Popa !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 26, 2009 at 05:45 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 05:45 PM Apparemment c'est la mème valeur que chez Ampeg ! J'y ai fais de suite et essayé dans la foulée . Pas un souffle et vraiment une patate énorme! Par contre je trouve les petite vis pas trés dures a tourner,si je vois que ça se dérègle je les dévisse a fond et hop une micro goutte de frein -filet ,ou vernis mais alors trés léger:wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 27, 2009 at 12:10 PM Author Share Posted November 27, 2009 at 12:10 PM Bon finalement j'ai mis une goutte de vernis a ongles de ma femme sur les tètes de vis de réglage! Comme ça pas de danger qu'elles bougent! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted November 27, 2009 at 07:57 PM Share Posted November 27, 2009 at 07:57 PM (edited) @ The Setlaz : Merci jamais entre les repas. Je sais pas si c'était ironique ou pas, mais un peu de vulgarisation ca fait jamais de mal, mais bon ça va de paire avec le pingouin, LINUXIEN va !! Bien sûr ;) Un petit peu d'électronique, je vais essayer de faire simple, pour des KT88 fonctionnant en classe AB polarisées en fixed bias et cathode à la masse à travers une résistance de 1ohm. (pour autre chose, il faut tout réajuster !) Tu sais qu'une KT88 dissipe une puissance maxi de 42W à l'anode (si tu ne le sais pas, cf datasheet ) Tu sais également, de tes cours de lycée, aussi lointain soit-ils, que P = U.I Un tube, c'est quoi ? C'est une cathode chauffée par le filament qui "émet" des électrons (chargés négativements) qui sont attirés par une plaque (l'anode, chargé positivement à une tension dans notre cas de 620V) avec entre les deux, une grille chargé négativement qui va repoussé une partie des électrons vers la cathode. (entre tout ça, tu rajoutes une grille écran pour revitaminer les électrons (problèmes de capacité) et une grille de suppression pour éviter l'émission secondaire à l'anode afin que tout marche bien comme il faut sinon ce serait trop simple ) Donc le truc, c'est de régler la tension négative de cette grille de telle sorte que le flux d'électron entre la cathode et l'anode soit à une certaine valeur : le point de polarisation (bias in english) La valeur, elle est définie par la puissance max que peut dissiper ton tube et de la tension que tu lui impose : Pmax = 42W et Ua = 620V D'où I = P/U = 42 / 620 = 67mA... oui, mais c'est trop simple ! Je ne préfère pas m'étendre sur les raisons qui nous pousse à considérer qu'une dissipation statique doit être de l'ordre de 70% de celle de la puissance maximum dissipable par le tube (primo parce que je suppose que pas mal de monde n'en a pas grand chose à carrer, deuxio parce que pas évident et que ça risque de servir à rien pour pas mal de monde, tertio, j'ai pas l'impédance du primaire du transfo de sortie pour tracer des belles droites de charge qui permettent d'établir le point de fonctionnement au poil de c*l et pis c'est long, chiant et j'ai la flemme je suis en week-end et pour finir, tout est expliqué en long en large et en travers bien mieux que par moi sur www.projetg5.com (forums et articles), www.aikenamps.com (TECH INFO/advanced/Idle Current Biasing - Why 70 percent?) J'invite ceux que ça intéresse à lire ces articles vraiment bien fait ) Donc, maintenant tu sais que la puissance statique que devrait dissiper chacun de tes tubes au repos c'est 0,7*42 = 29,4W (à la louche) On en revient à tout à l'heure : I = P/U = 29,4/620 = 47mA. D'autre part, tu sais qu'une KT88 c'est un tube à faisceau dirigé, autrement dit, la cathode est relié à la grille de suppresion en interne (G2), donc si tu mesure le courant par une résistance de cathode, tu vas mesure I = Ik + Ig2 et toujours dans la datasheet, le courant max de Ig2 atteint 7mA. Autrement dit, sur les 47mA que tu vas mesurer, tu peux en considérer au moins 4mA qui partent dans la grille 2, donc 4mA qui l'anode ne verra jamais : il lui en reste 43mA. Suffit de compenser, pour avoir 47mA sur l'anode, il faut monter à 51mA en courant de cathode. Etant donné que tu lis ce courant à travers une résistance de 1ohm, et d'après la loi d'ohm, tu dois lire sur ton voltmètre une tension de 51mV. D'autre part, ne connaissant pas l'impédance du primaire de ton transfo, et je ne sais pas si les bassiste recherchent le maximum d'harmoniques comme les guitariste (que je suis) , mais il est concevable de vouloir prendre 5mA en moins "au cas où" l'impédance du transfo soient pas celle qu'elle devrait l'être et pis ça préservera un peu les tubes, ce qui n'est pas plus mal (surtout au prix des KT88 !) Donc voilà. Maintenant, pourquoi MusicStore dit 25mV ? 0. La résistance entre la cathode et la masse ne fait pas 1ohm mais moins (genre 0,47 ou 0,51ohms) et là, ne régler SURTOUT PAS à 45mV !! 1. Donner une information technique sur un produit qu'ils vendent n'est pas de leur ressort. 2. Ampeg n'a pas à divulguer ce genre d'information : tout technicien saura trouver le courant de repos idéal pour l'ampli 3. Si ton ampli à un problème technique suite au réglage de bias que tu as effectué selon leur conseils, la valeur qu'ils t'indiquent ne permet en aucun cas de les incriminer en tant que responsable. (valeur excessivement faible pour provoquer une quelconque panne puisque les tubes dissiperais dans les 16W au repos (en prenant Ua = 650V car si tu fais baisser le courant dans les tubes, tu augmente la tension sur les anodes, donc à la louche, 30V facile)) Pour conclure, je pense que c'est une affaire de technicien que de régler un bias correctement sur un ampli étant donné du nombre de paramètres à prendre en compte et des risques que celà implique, autant pour le matériel que pour la personne non-compétante qui réalise le réglage. PS : @Diad c'est pas un pingouin, c'est un manchot d'abord Linux pawaaa Edited November 27, 2009 at 08:45 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mister Pock Posted November 27, 2009 at 10:22 PM Share Posted November 27, 2009 at 10:22 PM Salut, j'ai vérifié mes tensions hier soir après préchauffage d'une demi heure, résultats, des tension étalées entre 36 mV et 52 mV, j'ai tout calé sur 45 mV, mais maintenant, je fais quoi, je mets 25 mV ou pas? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted November 27, 2009 at 11:13 PM Share Posted November 27, 2009 at 11:13 PM Mesure la résistance entre la cathode et la masse avec ton multi-mètre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diad Posted November 28, 2009 at 09:29 AM Share Posted November 28, 2009 at 09:29 AM Mesure la résistance entre la cathode et la masse avec ton multi-mètre MErci pour les explications j'ai pu pecher ca sur internet, http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?p=7688871#post7688871, il a aussi posté un XLS avec les valeur des resistances. Mais du coup je ne sais pas trop ou regarder, et son, schema est assez petit. Setlaz, tu penses pouvoir voir quelquechose de tangible la dessus ? Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 28, 2009 at 02:06 PM Author Share Posted November 28, 2009 at 02:06 PM Les tètes Fame ne sont pas seulement vendues par M.Store ,mais fabriquées pour M.S uniquement! Pour moi le sujet est clos et je suivrais les conseils de leur technicien O.Tounkara qui a l'habitude de ces tètes,vu les retours qu'il a entre les mains. Puis bon,cette tète est garantie 3 ans alors! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mister Pock Posted November 28, 2009 at 10:48 PM Share Posted November 28, 2009 at 10:48 PM salut, bon j'ai essayé de regler à 25 mV mais il y en a 2 qui ne descendent pas au dessous de 29 30mV, la vis est au taquet. Vaut mieux que je les mettent toutes à 30 mV ou est ce que j'en mets 4 à 25 et 2 à 30? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted November 28, 2009 at 11:17 PM Share Posted November 28, 2009 at 11:17 PM (edited) Fame aurait été assez stupide pour faire un circuit de bias de plage inadapté aux tubes qu'on y met ? Et suffisament stupide pour vous livrer des têtes d'ampli avec des courants entre 36 et 58mA au lieu des 25mA qui, si 25mV aurait été la bonne valeur, conduirait a une dissipation double de ce que peuvent faire les tubes et mener à leur destruction en moins de 100h en risquant d'endommager de nombreux éléments (notamment l'OT et l'alim) et faisant exploser leur budget SAV ? Personnellement, je ne pense pas. Ou quand la parole évangélique d'un pseudo-tech qui donne 2 chiffres dans un mail sans plus d'explication prends le dessus sur le bon sens et les lois de la physique @Diad : pour le crobar, c'est uniquement du preamp, y'a pas la partie puissance, donc pas ce qui nous intéresse ici. Here's the first rough version of the pre [...] The voltage chart and power amp may take a lot longer. Mais comme j'ai dit juste avant, il suffit simplement de mesurer la valeur de la résistance qui nous intéresse pour en avoir le coeur net. Edited November 28, 2009 at 11:20 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popa Schultze Posted November 29, 2009 at 12:33 AM Author Share Posted November 29, 2009 at 12:33 AM Oui! mais pour mesurer cette résistance il faut ouvrir l'ampli non? Et pour le coup la garantie rique d'en prendre un coup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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