Jazz Ad Posted December 31, 2004 at 03:18 PM Share Posted December 31, 2004 at 03:18 PM Encore une rubrique à rallonge qui sera terminée (ou pas) je ne sais pas quand. Des précisions pourront aussi (ou pas) être apportées à la demande. L'idée est de vous aider à sélectionner une enceinte pour ses qualités propres. Ce qui n'est pas important (et que l'on va donc vouloir vous vendre) - La puissance (W RMS). Tant qu'elle n'est ni trop au dessus ni trop en dessous de ce que l'ampli va sortir, pas de souci à se faire. - La bande passante (de x Hz à y kHz) , en particulier dans les graves. Il n'y a pas vraiment de norme de mesure et donc les marques peuvent raconter à peu près n'importe quoi. Ca peut donner une indication pour comparer des haut parleurs dans une même marque mais ça s'arrête là . En plus la seconde harmonique (une octave au dessus de la note) est beaucoup plus puissante que la fondamentale sur un basse et c'est elle qui va nous faire entendre. Et au dessus de 5000 Hz, une basse n'a plus grand chose à dire à part quelques harmoniques. - La trompe d'aigu (ou tweeter). C'est un gadget la plupart du temps, qui peut être utile mais pas du tout indispensable et peut de toutes façons être compensé avec l'équaliseur. La majorité des amplis utilisent une technologie piezo qui à terme va surtout rajouter du souffle. Certaines marques utilisent des haut parleurs d'aigus à compression, ceux là sont vraiment intéressants, mais rares. Ce qui compte vraiment (et que l'on va par conséquent oublier de vous mentionner) - Le rendement (dB/m/W). C'est le volume sonore délivré par le haut parleur si on l'alimente avec 1 W, mesuré avec un micro placé à 1 m devant l'enceinte. Il est en gros toujours situé entre 80 et 120 dB/W/m et donc à première vue les variations d'un modèle à l'autre semblent peu importantes mais attention, il s'agit ici de valeurs logarithmiques. Sans trop rentrer dans les détails, 3 dB d'écart dans le rendement à volume égal correspondent à un doublement de la puissance. Une enceinte avec 100 dB de rendement nourrie avec 100 W produira autant de volume sonore qu'une enceinte 97 dB avec 200 W. - La pression sonore maximum ou SPL Max (dB). C'est le volume sonore que peut délivrer l'enceinte. Elle dépend de la surface globale des haut parleurs mais aussi du volume et de la conception de l'enceinte (ouverte, close, avec ou sans évents). - L'impédance (ohms). Elle conditionne le volume délivré par l'ampli. Le sujet a été maintes fois évoqué en particulier sur le site principal donc je ne rentrerai pas plus dans les détails. Quelques données intéressantes : - Plus il y a de haut parleurs, meilleure est la projection et donc mieux vous serez entendus à volume égal. - Plus le haut parleur est petit plus le son est "rapide" et dynamique mais moins il est profond et chaud (c'est à dire chargé en bas médiums). - (grosse) Simplification mathématique : Le rapport Pression sonore = volume de l'enceinte x puissance admissible x efficacité est invariable. Les fabricants jouent sur les 3 facteurs et trouvent chacun leur compromis. Questions et éventuelles corrections sont les bienvenues. Je suis preneur de toute aide disponible dans l'élaboration de ce sujet. Merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mattias Posted December 31, 2004 at 05:52 PM Share Posted December 31, 2004 at 05:52 PM et la je dis bravo et merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flambyriderz74 Posted December 31, 2004 at 06:42 PM Share Posted December 31, 2004 at 06:42 PM ouais jmetais rendu compte que la puissance c'etait pas vraiment utile lol ... sur mon bassman 200 donc ya 200watts mais jpeu pas dépasser la moitié du potard de gain sinon la diode rouge sallume en continue ce qui n'est pas recommandé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zawali Posted December 31, 2004 at 07:09 PM Share Posted December 31, 2004 at 07:09 PM très bonne initiative :[22]: Je comprends que tu dises que la puissance n'est pas importante en terme de performance acoustique mais je pense qu'il faut préciser que celle ci est importante pour le couplage tête d'ampli /baffle. La puissance admissible est un facteur important pour la longevité du baffle. La pression sonore est rarement mise en avant par les constructeur c'est dommage (pour nous !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted January 1, 2005 at 12:06 PM Author Share Posted January 1, 2005 at 12:06 PM très bonne initiative :[22]: Je comprends que tu dises que la puissance n'est pas importante en terme de performance acoustique mais je pense qu'il faut préciser que celle ci est importante pour le couplage tête d'ampli /baffle. La puissance admissible est un facteur important pour la longevité du baffle. Et ben justement, non, c'est pas important. Il y a très peu de rapport entre la puissance émise par la tête et la puissance admissible par l'enceinte. Les marges sont très très larges. Ce n'est vraiment pas un facteur très utile pour la sélection. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted January 1, 2005 at 03:48 PM Share Posted January 1, 2005 at 03:48 PM yep, super post, à mettre pour la version 200X du site ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prosit Posted January 1, 2005 at 06:42 PM Share Posted January 1, 2005 at 06:42 PM Ze topic intéressant. Merci Jazz Ad :: J'ai une question : Sur la description du SWR Goliath III (http://www.swrsound.com/products/proseries/goliathiii.html), i' mettent : 105 dB SPL @ 1W1M Est-ce qu'à votre avis : - ils ont confondu le rendement et la pression sonore (SPL) et ils ont déliré (ou pas) ? - le SPL est bien de 105 dB (dans ce cas, quel est le rendement ?), ce qui me paraà®t pas terrible ? [souvent, j'ai l'impression que les constructeurs parlent de SPL max et ce SPL max est plus autour de 120-130 dB pour des 4x10 par exemple.] - c'est le rendement qui est de 105 dB (mais alors quel est le SPL?) ? Est-ce quelqu'un connaà®t une fourchette de valeurs de SPL dans les enceintes basse ? Est-ce que ça a un sens physique de demander ça ? est-ce que le SPL est fixe pour une enceinte, dans ce cas, pourquoi que certains fabricants i' parlent de SPL max ? Est-ce que le volume sonore du HP varie bien linéairement avec la puissance d'alimentation ? En gros, est-ce que le rendement d'un HP est bien une valeur fixe ? Merci aux courageux du forum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicodonald Posted January 1, 2005 at 09:18 PM Share Posted January 1, 2005 at 09:18 PM Ze topic intéressant. Merci Jazz Ad :: J'ai une question : Sur la description du SWR Goliath III (http://www.swrsound.com/products/proseries/goliathiii.html), i' mettent : 105 dB SPL @ 1W1M Est-ce qu'à votre avis : - ils ont confondu le rendement et la pression sonore (SPL) et ils ont déliré (ou pas) ? - le SPL est bien de 105 dB (dans ce cas, quel est le rendement ?), ce qui me paraà®t pas terrible ? [souvent, j'ai l'impression que les constructeurs parlent de SPL max et ce SPL max est plus autour de 120-130 dB pour des 4x10 par exemple.] - c'est le rendement qui est de 105 dB (mais alors quel est le SPL?) ? Est-ce quelqu'un connaà®t une fourchette de valeurs de SPL dans les enceintes basse ? Est-ce que ça a un sens physique de demander ça ? est-ce que le SPL est fixe pour une enceinte, dans ce cas, pourquoi que certains fabricants i' parlent de SPL max ? Est-ce que le volume sonore du HP varie bien linéairement avec la puissance d'alimentation ? En gros, est-ce que le rendement d'un HP est bien une valeur fixe ? Merci aux courageux du forum. 105 dB SPL @ 1W1M est bien le rendement Quand tu envoies 1w à l'enceinte, elle sort 105 dB :smile: Ce n'est pas la pression max de l'enceinte, qui dépend de la puissance des hp + du rendement. Et le SPL comme tu dis n'est pas la pression max, quand on dit SPL c'est sound pressure level. Ce sont donc des dB acoustiques (linéaires en fréquences). (les dBV par exemple, représentent un niveau électrique) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted January 1, 2005 at 09:42 PM Author Share Posted January 1, 2005 at 09:42 PM Bonne remarque. C'est corrigé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted January 4, 2005 at 09:38 AM Share Posted January 4, 2005 at 09:38 AM Dans les Données importantes,tu devrait mettre le QTS,qui détermine l'utilisation du hp en caisson clos,bass reflex,ou encore open back ;) Et sinon,ma bande passante,bien mesurée,et très importante pour le choix d'un hp,surtout d'une basse!Ta fondamentale mi sonne à 41hz et des poussière,certains hp's de basse s'écroulant en dessous de 60hz,c'est pas terrible... Et dans les infos non importantes,mais souvent mises en avant,tu peut rajouter le Xmax,le débatement maximum,qui n'est en aucun cas un gage de qualité ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lowmid Posted January 4, 2005 at 12:35 PM Share Posted January 4, 2005 at 12:35 PM 105 DB/watt/metre c'est énorme comme rendement!!! pour info par ex, les baffles ampeg c 97BD/watt/metre le SWR est donc 4 fois plus bruyant a meme puissance? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted January 4, 2005 at 02:20 PM Share Posted January 4, 2005 at 02:20 PM faudrait bien relire déjà ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BasseHéro Posted January 29, 2005 at 06:52 PM Share Posted January 29, 2005 at 06:52 PM ça veut dire quoi : "Distortion Less than 0.5% THD" ? en tout cas merci beaucoup pour ce post !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 29, 2005 at 07:34 PM Share Posted January 29, 2005 at 07:34 PM Total Harmonic Distortion Le signal aura une distortion maximum de 0.5% a 1 kHz ( logiquement car ca dépend de la fréquence mais en audio 1 kHz est la fréquence "standard" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted January 29, 2005 at 07:39 PM Share Posted January 29, 2005 at 07:39 PM Et au dessus de 5000 Hz' date=' une basse n'a plus grand chose à dire à part quelques harmoniques.[/quote'] ouais et puis faut y arriver à un fondamental de 5000 Hz (Eb 7) moi, c'est la 63ème case sur ma corde de do aigu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 29, 2005 at 07:54 PM Share Posted January 29, 2005 at 07:54 PM La THD est pour simplifier un élement de comparaison entre différents ampli. Ce qu'on appelle distortion c'est le signal qui est différent a l'entrée de l'ampli par rapport a la sortie. Pour simplifier ca serait une part de signal qui n'est pas fidèle au signal de ta basse. 0.5% ca s'entendra peu, mais imagine que ca serait 10% Plus ce facteur est bas, meilleure sera la qualitée de ton ampli. Voilà ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BasseHéro Posted January 29, 2005 at 09:29 PM Share Posted January 29, 2005 at 09:29 PM merci !! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 30, 2005 at 01:25 AM Share Posted January 30, 2005 at 01:25 AM QUelqu'un sait ou trouver un comparatif des différents baffles en fonction de leur rendement, etc? Parce que Hartke, j'ai aps trouvé sur leur site ou ils mettaient leurs infos la dessus... :redface: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted January 30, 2005 at 11:00 AM Share Posted January 30, 2005 at 11:00 AM QUelqu'un sait ou trouver un comparatif des différents baffles en fonction de leur rendement' date=' etc?Parce que Hartke, j'ai aps trouvé sur leur site ou ils mettaient leurs infos la dessus... :redface:[/quote'] t as cherché sur les manuels techniques? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mup Posted February 17, 2005 at 02:16 PM Share Posted February 17, 2005 at 02:16 PM D'accord avec tout Jazz Ad, il n'y a que la simplification mathématique o๠je n'ai pas saisi le rapport entre le volume de l'enceinte et la pression accoustique... par volume, tu entends bien litrage non ? Au quel cas ça joue plus sur la bande passante non (même si on peut pas comparer les mesures entre marque) ? Pour ce qui est du rendement des enceintes, j'ajouterais que c'est également un élément important dans le cadre d'association d'enceintes (1x15 + 2x10 par ex). Si l'une des enceintes fait 105 dB et l'autre seulement 100, on n'entendra que celle de 105 dB. Ensuite dans les dB il y a plusieurs normes, on peut avoir un rendement moyen, un rendement moyen pondéré, rendement à une certaine fréquence... ce qui peut également induire en erreur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted February 17, 2005 at 02:20 PM Share Posted February 17, 2005 at 02:20 PM Sans compter qu'avec un ampli de 300w, vous n'aurez jamais 300w de puissance dispo a 40 Hz Ah les joies de l'électroniques Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted February 17, 2005 at 06:53 PM Share Posted February 17, 2005 at 06:53 PM Sans compter qu'avec un ampli de 300w' date=' vous n'aurez[b'] jamais[/b] 300w de puissance dispo a 40 HzAh les joies de l'électroniques Ha bon ? Tu peux expliquer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted February 17, 2005 at 07:27 PM Share Posted February 17, 2005 at 07:27 PM Sauf erreur de ma part, la puissance d'un ampli exprimée en W est donné la plupart du temps a une certaine fréquence quand le fabricant est honnete. On ne peut pas avoir une puissance de 300 w sur tout le spectre qui dans le meilleur des cas est de 20 Hz a 20 Khz, sans avoir une distorsion tellement importante que cela oblige a baisser le volume. C'est un peu comme la THD qui est souvent donnée a 1 kHz, cette frequence est relativement facile a obtenir pour un ampli sans pousser l'ampli dans ses derniers retranchement, contrairement a une fréquence entre 40 et 100 Hz par exemple. Un ampli est beaucoup plus solicitée quand il est utilisée en basse fréquence, c'est aussi pour cela qu'il faut objectivement plus de Watts pour arriver a supporter un guitariste. A puissance égale, les 2 instruments n'auront pas la même perception. Ceci dit c'est mon point de vue, faut pas oublier que l'ampli a une charge et fait parti d'un ensemble servant a génerer un son. Donc a part si l'enceinte a une courbe de réponse parfaite ( ce qui n'existe pas ) je vois mal comment la puissance serait égale partout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted February 17, 2005 at 08:14 PM Share Posted February 17, 2005 at 08:14 PM Sauf erreur de ma part' date=' la puissance d'un ampli exprimée en W est donné la plupart du temps a une certaine fréquence quand le fabricant est honnete.On ne peut pas avoir une puissance de 300 w sur tout le spectre qui dans le meilleur des cas est de 20 Hz a 20 Khz, sans avoir une distorsion tellement importante que cela oblige a baisser le volume.[/quote'] C'est vrai pour le haut du spectre, parce que l'ampli commence à souffrir et à chauffer en raison de la vitesse de commutation des transistors qui devient non négligeable à ces fréquences, mais c'est faux pour la partie basse du spectre, on sort sans problème 300W à 5 hertz si l'ampli n'a pas de filtre passe-haut en entrée. C'est d'ailleurs ce que fait une alimentation stabilisée de laboratoire (très proche d'un ampli dans sa conception) qui sort du continu à des fortes puissances sans aucun soucis. Mais c'est vrai que l'ampli (l'alim surtout) va être sollicité; un bon ampli ne bronchera pas à 20Hz (voir les amplis de sub en home-cinéma). Un ampli correct coûte cher parce qu'il possède une alimentation très bien dimensionée. C'est un peu comme la THD qui est souvent donnée a 1 kHz' date=' cette frequence est relativement facile a obtenir pour un ampli sans pousser l'ampli dans ses derniers retranchement, contrairement a une fréquence entre 40 et 100 Hz par exemple.[/quote']La THD est souvent donnée à 1Khz parce que c'est la plage de fréquence o๠l'oreille humaine y est le plus sensible. C'est encore vrai qu'un ampli bas de gamme y arrivera facilement, son alim n'est pas stressée. Un ampli est beaucoup plus solicitée quand il est utilisée en basse fréquence' date=' c'est aussi pour cela qu'il faut objectivement plus de Watts pour arriver a supporter un guitariste. A puissance égale, les 2 instruments n'auront pas la même perception.[/quote']Là , c'est différent, ça n'a rien à voir avec la puissance électrique, c'est simplement l'oreille qui ne perçoit pas une puissance constante en fonction de la fréquence (voir les courbes de Fletcher); et ce n'est pas objectif mais subjectif ;) Ceci dit c'est mon point de vue' date=' faut pas oublier que l'ampli a une charge et fait parti d'un ensemble servant a génerer un son. Donc a part si l'enceinte a une courbe de réponse parfaite ( ce qui n'existe pas ) je vois mal comment la puissance serait égale partout.[/quote']Je suis d'accord, mais ça n'a rien à voir avec la puissance en W d'un ampli (tu citais 300W à 40Hz). Il suffit de passer en multiamplification et on aura les 300W à 40Hz sans problème. Il ne faut pas non plus oublier la BASSE qui n'a pas non plus une courbe de réponse linéaire... Depuis que je joue en multiamp, le Marshall du gratteux se tient à carreaux :cool: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mattias Posted February 20, 2005 at 03:18 PM Share Posted February 20, 2005 at 03:18 PM mais c'est rudement bien intéressant ces conneries !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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